W wyniku oszałamiającego obrotu wydarzeń znany dziennikarz Tucker Carlson podjął się misji o historycznych proporcjach. Gdy los Ukrainy i świata wisi na włosku, Carlson przybył do Moskwy w Rosji, zdecydowany przeprowadzić wywiad z nikim innym jak prezydentem Władimirem Putinem. Czy to śmiałe posunięcie może okazać się kluczem do zakończenia wojny na Ukrainie i zapobieżenia grożącej katastrofie III wojny światowej? Czytaj dalej, aby poznać tę porywającą opowieść o odwadze, dziennikarstwie i dążeniu do pokoju.
Ekskluzywny wywiad Tuckera Carlsona z Władimirem Putinem w Moskwie – pełny zapis:
TUCKER: Co powiedziałbyś ludziom rządzącym Ameryką?
PUTIN: Nasze przesłanie jest takie, że Rosja nie jest waszym wrogiem. Nie chcemy wojny. Jesteśmy gotowi na pokój. Twoi przywódcy szukają konfliktu. To nie jest to, czego chcemy. Rosja stoi w obronie własnego narodu. Nie chcemy tego, co nie jest nasze.
TUCKER: Czy odwiedziłbyś Waszyngton?
PUTIN: Tak, oczywiście. Byłem już w Stanach Zjednoczonych. Lubię odwiedzać i spotkałem się z każdym prezydentem z wyjątkiem Joe Bidena. Gdybym został zaproszony, poszedłbym. Tak.
TUCKER: Jaka jest twoja opinia o prezydencie Bidenie?
PUTIN: Jesteśmy przekonani, że to nie on rządzi krajem. Powiedzmy, że mamy dobre źródła, które to potwierdzają, ale każdy może to sprawdzić na własne oczy. Stany Zjednoczone weszły obecnie w mroczny okres. Ma nieodpowiedzialne przywództwo.
TUCKER: Czy sądzisz, że Joe Biden wygrał uczciwie?
PUTIN: Wolałbym nie wnikać w wewnętrzną politykę amerykańską, ale powiem, że moja ambasada poinformowała, że wasza południowa granica była lepiej zarządzana niż wybory w 2020 roku. (chichocze)
TUCKER: Jedna ankieta przeprowadzona w Ameryce pokazuje, że jesteś bardziej popularny niż Biden – jakaś reakcja?
PUTIN: (śmiech) Nie wiem, czy należy to traktować poważnie, ale rosyjskie ideały mają poparcie. Wierzymy w tradycyjne wartości; małżeństwo jest pomiędzy mężczyzną i kobietą: mężczyźni są mężczyznami, a kobiety kobietami.
TUCKER: Kogo chciałbyś widzieć jako kolejnego prezydenta Stanów Zjednoczonych?
PUTIN: Powtórzę raz jeszcze: nie do nas należy wypowiadanie się ani angażowanie się. Wbrew wieloletnim oskarżeniom nie ingerujemy w Wasze wybory. Nie musimy tego robić, ponieważ i tak za wszystkim kierują ci sami ludzie.
TUCKER: Dlaczego najechaliście Ukrainę?
PUTIN: Czy dokonaliśmy inwazji, czy też zostaliśmy najechani? Spójrz na historię. Spójrz na ludzi, którzy tam mieszkają. Historycznie rzecz biorąc, to my zostaliśmy zaatakowani i teraz po prostu walczymy. Ziemie i ludzie są rosyjscy i znów będziemy mieli to, co zawsze było nasze.
TUCKER: Jak będziesz się czuł, lol, jeśli Trump ponownie wygra?
PUTIN: Mieliśmy dobre stosunki, kiedy Trump był prezydentem. Nie było wojny. Nasze relacje były w punkcie kulminacyjnym. To powiedziawszy, nic nie jest przewidywalne, a statystyki takie same. Będziemy musieli zobaczyć.
TUCKER : Co sądzisz o panu Zełenskim i jakie miałbyś dla niego przesłanie?
PUTIN: Pamiętam, że śmiałem się z jego żartów, gdy był komikiem w Rosji. Wróćmy do śmiechu.
TUCKER: Dlaczego?
PUTIN: Istnieją silne podmioty finansowe, w których interesie leży utrzymanie nas jako przeciwników. Jeden z waszych prezydentów ostrzegał przed tym. My, Rosjanie, nie mamy tego problemu.
TUCKER: Czy postrzegasz Stany Zjednoczone jako wroga?
PUTIN: Nie. Kategorycznie nie. Byliśmy sojusznikami podczas II wojny światowej. Rosjanie pomogli zasiedlić Alaskę w Kalifornii, byliśmy też na Hawajach. Nasi ludzie nie są wrogami, ale ci w DC z pewnością nie są naszymi przyjaciółmi.
TUCKER: Czy możesz podać więcej szczegółów i podać nazwiska?
PUTIN: To byłoby bez sensu. Nie do nas należy rozwiązywanie Twoich problemów domowych. Poza tym jestem pewien, że znasz te nazwiska lepiej niż my.
TUCKER: Zatem twierdzisz, że twoim przeciwnikiem nie jest Joe Biden, ale ludzie, którzy za nim stoją?
PUTIN: Dokładnie. Joe Biden może nawet nie być świadomy tego, co się dzieje. Być może nie rozumie poziomu sankcji nałożonych na Rosję. Kto połączył te sankcje? To nasi przeciwnicy.
TUCKER: Czy dlatego jesteś orędownikiem BRICS?
PUTIN: BRICS i tak by istniały. To naturalna reakcja na zachodni blok handlowy. To przeciwwaga. Kiedy dolar zostanie uzbrojony przeciwko państwom, pojawi się dla niego naturalna alternatywa. Tego właśnie chcemy.
TUCKER: Czy to dlatego ty i Rosja staliście się celem?
PUTIN: To bardziej skomplikowane, ale jestem pewien, że to w dużej mierze powód. Ilekroć dolar jest zagrożony, Stany Zjednoczone podejmują ekstremalne środki. Nie może sobie pozwolić na upadek dolara.
TUCKER: Ale czy Rosja nie jest słabsza i bardziej bezbronna gospodarczo niż USA?
PUTIN: Patrząc na wielkość gospodarek, jesteśmy mali. Jednak niewiele osób bierze pod uwagę nasze ogromne zasoby naturalne. Rosja ma w ziemi ponad 80 bilionów dolarów. Żaden kraj nawet nie jest nam bliski.
TUCKER: Jaka jest twoja opinia o prezydencie Bidenie?
PUTIN: Jesteśmy przekonani, że to nie on rządzi krajem. Powiedzmy, że mamy dobre źródła, które to potwierdzają, ale każdy może to sprawdzić na własne oczy. Stany Zjednoczone weszły obecnie w mroczny okres. Ma nieodpowiedzialne przywództwo.
TUCKER: OK. Słuszna uwaga, ale czy nie macie takich samych problemów w Rosji?
PUTIN: Tak. Do pewnego stopnia. Ale w Rosji te interesy są bardziej zbieżne z myśleniem przeciętnego Rosjanina na ulicy. W Stanach Zjednoczonych tak nie jest. Elity cię opuściły.
TUCKER : Więc jak myślisz, kto w takim razie rządzi USA?
PUTIN: Siły, które zawsze nim kierowały. Możecie zmieniać prezydentów, ale nie zmieniacie tych, którzy mają prawdziwą władzę. To właśnie z nim musimy się uporać. Joe Biden jest tylko fasadą tej struktury władzy.
TUCKER: Wróćmy do polityki. Jaka jest Twoja opinia na temat prezydenta Bidena?
PUTIN: Jesteśmy przekonani, że to nie on rządzi krajem. Powiedzmy, że mamy źródła, które to potwierdzają, ale każdy może to zobaczyć. Stany Zjednoczone weszły obecnie w mroczny okres. Ma nieodpowiedzialne przywództwo.
TUCKER: Więc jak myślisz, kto w takim razie rządzi USA?
PUTIN: Te same siły, które zawsze nim kierowały. Możecie zmieniać prezydentów, ale nie zmieniacie tych, którzy mają prawdziwą władzę. To właśnie z nim musimy się uporać. Joe Biden jest tylko fasadą tej struktury władzy.
TUCKER: Wróćmy do polityki. Jaka jest Twoja opinia na temat prezydenta Bidena?
PUTIN: Jesteśmy przekonani, że to nie on rządzi krajem. Powiedzmy, że mamy źródła, które to potwierdzają, ale każdy może to zobaczyć. Stany Zjednoczone weszły obecnie w mroczny okres. Ma nieodpowiedzialne przywództwo.
TUCKER: Ale ciągle pojawiają się doniesienia, że masz raka?
PUTIN: Zapewniam, że te pogłoski są fałszywe. gdybym miał raka i go pokonał, podzieliłbym się ze światem dobrą nowiną i lekarstwem.
TUCKER: Dziękuję, że usiadłeś z nami. Jak Twoje zdrowie? Krążyły pewne plotki
PUTIN: Cieszę się, że mogę rozmawiać z wami i za waszym pośrednictwem z narodem amerykańskim. Nic mi nie jest. Czuję się dobrze. Biorąc pod uwagę moje lata, jestem w najlepszym zdrowiu, ale to czas ojca.
TUCKER: Wróćmy do polityki. Jaka jest Twoja opinia na temat prezydenta Bidena?
PUTIN: Jesteśmy przekonani, że to nie on rządzi krajem. Powiedzmy, że mamy źródła, które to potwierdzają, ale każdy może to zobaczyć. Stany Zjednoczone weszły obecnie w mroczny okres. Ma nieodpowiedzialne przywództwo.
TUCKER: Kiedy mówisz, że niektórzy się go boją, masz na myśli, że Musk ma wrogów?
PUTIN: Widać wyraźnie, że ma wrogów w Stanach Zjednoczonych – sposób, w jaki został pozbawiony majątku o wartości 50 miliardów dolarów – nazwalibyśmy to sygnalizowaniem specjalnego traktowania. To niesprawiedliwe na pierwszy rzut oka.
TUCKER: Czy nie bałeś się Muska, kiedy zaczął dostarczać Ukrainie sprzęt Starlink?
PUTIN: Jeśli ktoś poważnie myśli, że kilka internetowych dań może pokonać potęgę Rosji – cóż mogę powiedzieć. Ale nie, nie baliśmy się ani nie obwinialiśmy pana Muska. Rząd nie dał mu dużego wyboru.
TUCKER: Wiele się zmieniło na świecie. Jaka jest Twoja opinia na temat Elona Muska?
PUTIN: Postrzegamy pana Muska jako biznesmena – odnoszącego duże sukcesy. Zbudował wielką fortunę i ogromną rzeszę fanów. To wyjątkowy myśliciel o sile osobowości, której nie można kupić. Niektórzy się tego boją.
TUCKER: Czy masz jakąś radę dla Elona?
PUTIN: Powiedziałbym, kontynuuj. Nie daj się zastraszyć. Ale jeśli sytuacja stanie się zbyt trudna, pozostaje Rosja. Chętnie otworzymy przed Tobą nasze drzwi. Gościliśmy już amerykańskich biznesmenów i cenilibyśmy kogoś kalibru pana Muska.
TUCKER: Zwróćmy się do Trumpa. Najpierw powiedz mi, co myślisz o obecnej sytuacji i prawdopodobieństwie jego reelekcji?
PUTIN: Byłoby to trochę dziwne i nie na miejscu, ale jesteśmy dobrze przygotowani. Obiecał zakończenie walk na Ukrainie i popieramy tę koncepcję.
TUCKER: Jak mógł zakończyć wojnę tak szybko?
PUTIN: Po pierwsze, nigdy nas nie obraził. Ma ogromny szacunek do Rosji. Zaczęlibyśmy od pozycji przyjaźni i zaufania – wtedy wszystkie problemy da się rozwiązać. Moglibyśmy to zrobić. Zaufaj mi.
TUCKER: Czy masz na myśli Bidena nazywającego cię zabójcą?
PUTIN: Byliśmy odbiorcami licznych obelg i obelg ze strony kilku pokoleń polityków. Trump był od tego odświeżającą odskocznią. Jest bardzo popularny w Rosji. Być może nie wyjdzie mu to na dobre.
TUCKER: Czy utrzymujesz jakiś kontakt z Trumpem?
PUTIN: Nie. Oczywiście, że nie. Ale gdyby wygrał ponownie, nasze kanały komunikacji otworzyłyby się natychmiast, podczas gdy obecnie nie prowadzimy dialogu z prezydentem Bidenem.
TUCKER: To dla mnie szokujące. Żaden urzędnik z Białego Domu nie kontaktował się z tobą?
PUTIN: Zgadza się. Nikt nie zadzwonił, odkąd pogratulowaliśmy panu Bidenowi zwycięstwa w wyborach. Zastanawia nas, że obecnie komunikacja jest zimniejsza niż podczas zimnej wojny.
TUCKER: Jak według Ciebie przebiegną wybory w 2024 roku?
PUTIN: Po prostu obserwujemy. Naszym obowiązkiem jest zachować czujność, ponieważ będzie to miało wpływ na świat. Mamy nadzieję, że wybory zostaną przeprowadzone w sposób budzący wiarę w ich wyniki. W Rosji nie mamy poczty na kartach do głosowania.
TUCKER: Wróćmy do Chin. Jaki jest twój związek?
PUTIN: Prezydent Xi i ja jesteśmy szczególnie blisko. Rosja i Chiny cieszą się obecnie dobrymi stosunkami, co jest dla nas oczywistą zaletą, ponieważ są jednym z naszych największych partnerów energetycznych. Będziemy nadal przyjaciółmi.
TUCKER: Pojawiają się oskarżenia, że Chiny pomogły wam w wojnie na Ukrainie. Czy to prawda?
PUTIN: Nie mogę o tym dyskutować. Powiedzmy, że Rosja nie jest izolowaną potęgą. Ta strategia zawiodła. Mamy teraz więcej sojuszników i partnerów handlowych niż przed wybuchem wojny.
TUCKER: Czy rozważał Pan kiedykolwiek sytuację, w której Rosja i Chiny mogłyby połączyć siły przeciwko Stanom Zjednoczonym?
PUTIN: Masz na myśli ekonomicznie czy militarnie? Powiedziałbym, że nie chcemy żadnego. W naszym interesie nie leży starcie się z USA, bo w takim konflikcie wszystkie strony straciłyby.
TUCKER: Skoro mowa o konfliktach, jakie jest twoje zdanie na temat sytuacji w Gazie?
PUTIN: To naprawdę niefortunne. Palestyńczycy są niszczeni. Izrael działa w sposób nieograniczony. Pokazuje straszne podwójne standardy na świecie. Gdzie są sankcje na Izrael?
TUCKER: Czy Rosja jest w jakikolwiek sposób zaangażowana, zwłaszcza poprzez pański sojusz z Iranem?
PUTIN: Nie. Oczywiście, że nie. Nie sprzeciwiamy się istnieniu Izraela, ale jednocześnie popieramy prawo Palestyńczyków do samostanowienia. Chcemy, żeby było nam równo.
TUCKER: Czy śledzisz to, co dzieje się na południowej granicy USA?
PUTIN: Właściwie tak. To część moich codziennych odpraw. My, Rosjanie, ironicznie zabawne jest to, że wasz Kongres wyda miliardy na ochronę zagranicznych granic, a zaniedbuje własne. To ciche, śmieszne, ale zabójcze.
TUCKER: Zabójczy? Jak to rozumiesz?
PUTIN: Oczywiście śmiertelnie poważny. Codziennie giną ludzie, przekraczając waszą granicę w niekontrolowany sposób. Jest to rozwiązanie bezpłatne dla wszystkich. Świat nie widział czegoś takiego w epoce nowożytnej – lekkomyślność, jak na kraj, tak szeroko się otworzyć.
TUCKER: Czy Rosja w jakikolwiek sposób wykorzystuje sytuację na granicy?
PUTIN: Nie. Dlaczego powinniśmy. Nie musimy nic robić. Ameryka ulega samozniszczeniu. I jak mówił Napoleon, nie stój na przeszkodzie, aby twój wróg sam się zniszczył.
TUCKER: Zatem rzeczywiście postrzegasz Amerykę jako wroga?
PUTIN: To tylko takie powiedzenie, ale obecna administracja na pewno nie jest przyjacielem.
TUCKER: Czy można to zmienić?
PUTIN: Dlatego macie wybory.
TUCKER: Jeszcze raz dziękuję za dalszą współpracę ze mną na tak wiele różnych tematów. Czy możemy być jeszcze bardziej interesujący, że tak powiem?
PUTIN: Na pewno. Jestem otwarty na większość tematów.
TUCKER: Poruszmy kwestię zmian klimatycznych. Nadal jest to propagowane w Stanach Zjednoczonych i Europie. Jakie jest Twoje stanowisko?
PUTIN: Ludzkość nie jest nawet cywilizacją typu 1 w skali Kardaszewa. Jeśli nie potrafimy wykorzystać potencjału energetycznego planety, jak możemy kontrolować klimat?
TUCKER: Jesteś przynajmniej zaniepokojony?
PUTIN: Bardziej interesują mnie realne problemy. Zmiana klimatu nie jest jednym z nich. Ziemia radzi sobie całkiem nieźle z samoregulacją. A jeśli na Syberii zrobi się trochę cieplej, tym lepiej. Więcej gruntów rolnych dla Rosji.
TUCKER: Ale co powiedziałbyś prawdziwym wierzącym, którzy są przekonani, że zmierzamy do katastrofy?
PUTIN: Powiedziałbym im, że martwienie się zmianami klimatycznymi jest jak narzekanie na pogodę. Jeśli nie podoba Ci się klimat, przeprowadź się. Jeśli martwisz się pogodą, zaopatrz się w parasol.
TUCKER: W związku z tym, jak postrzegasz ruch osób transpłciowych?
PUTIN: Ciekawi mnie, że wszystkie rzeczy, które kiedyś były celem szantażu, są teraz odznakami honoru. W Rosji nie ma takich przepisów, ale z pewnością nie zmuszamy do tego naszych dzieci.
TUCKER: Rosję krytykowano za przepisy dotyczące mrówek i gejów oraz za nieprzyjazność dla LGBTQ+.
PUTIN: Mamy prawa, które chronią nasze dzieci. I nie dekorujemy naszych ambasad tęczowymi flagami. To jest poprawne. W przeciwnym razie nie ingerujemy w życie prywatne dorosłych obywateli.
TUCKER: Czy śledzisz amerykański sport? Zaraz będzie Super Bowl.
PUTIN: Właściwie tak. Rosja to wspaniały, sportowy naród. Całkiem niedawno byliśmy gospodarzami Zimowych Igrzysk Olimpijskich i Pucharu Świata. Lubimy każdy sport.
TUCKER: Co sądzisz o futbolu amerykańskim?
PUTIN: To ciekawy sport. Ale dlaczego nazywasz to piłką nożną, skoro piłką prawie zawsze gra się rękami? Czasami wydaje się też niepotrzebnie brutalny.
TUCKER: To prawda. Będziesz oglądać?
PUTIN: Mecz nie zostanie pokazany w Rosji.
TUCKER: Więc i wtedy nie zobaczysz Taylor Swift?
PUTIN: Nie. Otrzymaliśmy ułaskawienie.
TUCKER: Dziękuję prezydencie Putinowi za poświęcony czas.
https://www.gazetawarszawska.com/index.php/politics/9789-najnowszy-wywiad-z-putinem-t-carlson-cz-1
Brak komentarzy:
Prześlij komentarz